O la,la ..w/g pana zapowiedzi czuję się nie tylko wstrząśnięta ,ale nawet zmieszana.! W pierwszym rzędzie,że potraktował pan  wszystkich Nawigatorów  formą WY…. Nie zauważyłam,aby wśród kolegów zapanowały aż takie antyukraińskie nastroje.To już trzeci rok wojny ,a w tym kotle diabeł miesza,równo po wszystkich stronach.Chyba panu coś na oczy siadło,że nie widział serca Polaków,które oddawali potrzebującym Ukraińcom i przyjmowali miliony uciekinierów z Ukrainy.

Polacy dzielili się wszystkim ,także sprzętem militarnym,a  wcale nie należą do bogaczy jak to pan rysuje.Owszem traktat Ryski w 1921 zawarty z sowietami przez”pobożnych „endeków –to był więcej niż gorzki pokój ,bo z przestępcami to tylko idiota się układa.Ale  przesadził pan,że Polska  zagłodziła kilka milionów ludzi.

Lenin przywódca sowietów zresztą wyrzekł trafnie zaraz po podpisaniu traktatu słynne słowa „Polska – posiądziemy ją i tak, jak wybije godzina”

A tak w szczególności to o co panu chodzi?..bo gdzie pan wyczytał w komentarzach na SN,że Ukraińcy  to oszuści, złodzieje, mordercy, że przyjechali do Polski nas podbić i obrócić w niewolę?

Proszę nie um8eszczac żadnych linków bez swojego własnego komentarza i opisu, o co Panu chodzi. U mnie nie będxie popisywanie się znajomoscia internetu. Chce mi ktoś coś udowodnic z internetu, to niech poda krótkie streszczenie linkowanego materiału i o co mu chodzi. Inaczej takie wpisy będę ignorował albo kasował. Szanujmy czas i nie bawmy się w domyślanki. U mnie nie będzie żadnych linkowych domyślanej.

Więc albo Pan teraz napisze o co chodzi albi wykasuję ten wpis.

Bardzo dziękuję za wpis :) bardzo ciekawy.

Zanim jednak odpisze kilka  zdań, to proszę o rozwinięcie co Pan miał na myśli w pkt1:

"1. @bosman80 napisał, że Ukraińcy nie dotrzymują umów jako sojusznik Polski."

Bo ja pojęcia nie mam :) co tu Pan sugeruje?

No tak Pan napisał, że Ukraińcy nie dotrzymuja umów. Prosze sobie zrobi "rizercz" swoich komentarzy pod notkami K-Berdyczko. Juz wyrdy zadalem Panu takie pytanie o 1921, ale K-Berdyczko usunąl moje pytanie. Stad ponowiłem je tutaj

Przepraszam za brak komentarzy. Ten blog, do którego podałem link, pisze najwyraźniej człowiek z wojskowym doświadczeniem, moim zdaniem w sposób bardzo wyważony, starając się podać wszystkie za i przeciw i z opisem źródeł, z których korzysta. Panu, jako człowiekowi, który zna Ukrainę, może być to mało przydatne, ale może ogólnie obniży temperaturę sporu

Ojcze dyrektorze :-) tam były same konkrety:
https://k-bedryczko.szkolanawigatorow.pl/wnioski-i-ciekawostki#384968

Pan to tylko przeczytał tak ogólnie, w kontekście innych odczytanych ogólnie. I zrobił tu swoją projekcję.

Proszę więc przeczytać go jeszcze raz. I jakby były jakieś pytania, to ja się chętnie odniosę do mojego komentarza, właśnie w obszarach tych pytań i ewentualnych niejasności. Nawet w oddzielnej notce. Z góry dziękuję. :-)

No to ja się ro tych pańskich konkretów odniosłem. Jeślu Pan nie potrafi streścic tez i krótko je uzasadnic to jak tu dyskutować? Mam oglądsc filmiki na tiktoku albo na jutujub tego czołgisty? Nie ładka wskazać skad ono wzięli te info o broni dla Ukrsiny w Meksyku i Afryce? I czy mają na to dowody w postaci numerów identyfikacyjnych broni?

Bo jak dla Pana konkrety to takie z tyłka wyjęte tezy, to nie ma o cxym gadsć. Jak jest oskarżenie, to proszę o dowody, a bie badziewiadte filmiki. Jest oświadczenie armii amerykańskiej, że faktycznie tę bron dali Ukrainie? Jak nie, to znaczy, że nie rozumie Pan słowa "konkretny"

To wszystko prawda, ale nie da się jej wytłumaczyć nikomu. Kontekst zaś jest głębszy i starszy niż ci się zdaje. Masz z jednej strony miasto Lyon i zatokę której nazwa od tego miasta pochodzi, choć jest ono w głębi lądu. I ta zatoka nazwa się Lyońska, ale w istocie jest to zatoka Lwia. I masz miasto Lwów, położone w głębi lądu, które co prawda nie leży nad bliźniaczą do Lwiej zatoką, ale nazwy akwenów mają w tej historii mniejsze znaczenie. Obydwa miasta można by dziś nazwać bliźniaczymi, ale w kontekście historycznym. Pytanie za 100 punktów - jaka organizacja je połączyła? 

Co do reszty. Ja się, jak wszyscy zauważyli, w tych kwestiach nie wypowiadam. Organizuję zrzutkę dla Saszy i ta zrzutka coraz słabiej mi idzie. I ja to rozumiem, ale też coraz słabiej. Co do ocen wystarczy mi, że przeciwko Ukrainie wypowiedzieli się Braun i Gryguć. Jestem, niczym Józef Beck, personalnikiem i patrzę kto co mówi i w jakich okolicznościach. Resztę argumentów uważam za rozrywkę. 

I jeszcze podpowiem, że kiedyś w publikacjach Pana Coryllusa, w kontekście doktryny właśnie, były poruszane takie kwestie jak "test na sojusznika".

To było na blogach gdzieś w 2018 wałkowane. 

Były wtedy omawiane m.in. relacje USA z Koroną. Gdzie wątki IRA na wyspach, z linkami finansowymi ze starego kontynentu, to był taki ciągły "test na sojusznika" z USA dla Brytyjczyków. Także walka o Falklandy, zainicjowane potencjalnie z USA w Argentynie, były takim testem dla Margeret Thatcher. I to, że wysłała tam cała swoją rozpadającą się flotyllę, było pozytywnym zdaniem tego testu. I żeby go nie zdała, to mogła zawsze w jakiejś bombie IRA zginąć.

Cytuję oczywiście z pamięci.

Wniosek do doktryny tam był taki, że z przeciwnikiem jest sprawa prosta. Po prostu się z nim walczy. Z sojusznikiem zaś tak prosto nie jest. I cały czas trzeba go testować.

I teza, do której odnoszę się ja w swoim komentarzu, bierze się z tego, że zaufanie nie ma nic do tego, że się kogoś lubi lub nie lubi:

"W iterowanym dylemacie więźnia ci sami gracze grają wielokrotnie ze sobą, wybierając strategie w kolejnych rundach na podstawie wcześniejszych rund. Robert Aumann pokazał w 1959 roku, że w nieskończonym ciągu takich rozgrywek współpraca może być stanem równowagi.

W przypadku, gdy wiadomo, ile dokładnie będzie rozgrywek, optymalna jest strategia Zawsze Zdradzaj. Wynika to z następującego rozumowania: w ostatniej rundzie można równie dobrze zdradzić, ponieważ przeciwnik nie będzie miał już okazji ukarać za to zagranie. Dlatego obaj gracze w ostatniej rundzie zdradzają. Zatem w przedostatniej rundzie również opłaca się zdradzić, ponieważ w ostatniej rundzie przeciwnik i tak zdradzi itd. Zatem, aby pojawiła się współpraca, liczba rund musi być losowa albo przynajmniej nieznana graczom.

Robert Axelrod zaprosił akademików z całego świata do uczestnictwa w turnieju dla programów komputerowych, grających w iterowany dylemat więźnia. Przysyłane programy różniły się pod względem złożoności, startowego zachowania, reakcji na działanie przeciwnika itp. Wyniki pokazały, że przy wielokrotnych rozgrywkach, egoistyczne strategie dawały średnio bardzo małe wygrane w porównaniu z bardziej altruistycznymi. Axelrod pokazał w ten sposób możliwość ewolucyjnego wykształcenia się zachowań altruistycznych z nastawionych na własny zysk, wyłącznie za pomocą selekcji naturalnej.

Najlepszą deterministyczną strategią w tym turnieju okazała się strategia wet za wet (strategia coś za coś), którą zgłosił Anatol Rapoport. Była ona jednocześnie najprostszą zgłoszoną – jej cały program w języku BASIC zajmował cztery linie. Strategia polegała na współpracy w pierwszej rundzie, a w każdej kolejnej robieniu tego, co przeciwnik robił w poprzedniej.

W niektórych sytuacjach lepsza była lekko zmodyfikowana strategia wet za wet z wybaczaniem. W strategii tej, jeśli przeciwnik zdradzał, z małym prawdopodobieństwem (1%-5%) gracz wybaczał i w kolejnej rundzie dalej współpracował. Pozwalało to na przerwanie ciągu wzajemnych zdrad, w którym dwie strategie wet za wet mogły utykać w nieskończoność. W szczególności taka modyfikacja zabezpieczała przed nieskończonym ciągiem zdrad wynikającym z pojedynczego błędu komunikacji (decyzja o współpracy, podjęta przez gracza A, przez przypadek zostaje odebrana przez gracza B jako decyzja o zdradzie, na co gracz B odpowiada zdradą)."
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dylemat_wi%C4%99%C5%BAnia

Tak więc zaufanie, bierze się z tego, że patrzy się w tą samą stronę. Nie z tego, że się lubi lub nie lubi. W cyklu najlepiej nieskończonym. Bo gdy wiadomo, kiedy jest już ostatnia runda, wtedy też opłaca się zdradzić.

I to właśnie to mówił Nixon o shortcie o Sowietach. Że da się ze sobą porozumieć, jak wymyśli się mechanizm "wet za wet". Że jak będą grać, zgodnie z ustalonymi zasadami, to będą mieć coraz lepiej, lepiej i lepiej. A jak będą testować ustalenia, czy one naprawdę działają, to będą mieć coraz gorzej i gorzej. Nie raptownie, ale stopniowo. Tak by mogli się nawrócić i dalej grac zgodnie z ustalonymi zasadami. I że nie może taka współpraca być budowana na zasadzie, że skoro my jesteśmy szczerzy to oni także. Tylko właśnie na tym mechanizmie "wet za wet z wybaczaniem".

P.S. Tutaj znalazłem jeden z tej serii tekstów, w tym kontekście gdzie Al Capone mógł być w drugą stronę, agentem Korony:
https://coryllus.pl/czy-al-capone-byl-agentem-korony/ Ale pamiętam, że było tego dużo więcej.

O kurcze. Tu mnie zaskoczyłeś. Tego nie zauważylem z tym Lyonem. Ale jak widać materiału jest ogrom do przemyśleń. Mnie w tym hsndlu lwowskim intryguje jedna rzecz - Turcja, mimo porozumienia o współpracy z Francją i Szwecją, praktycznie zawsze broniła nas lub starała się przed zbrojnymi działanismi Szwedów. Po prostu nówiła Francuzom "Wara od Lwowa!". No ale Turki nie byli tacy bystrzy i np. powstania Chmielnickiego komoletnie nie zrozumieli. A piwinni nam wtedy pomagać zamiadt napuszczać Tatarów.

> Wstawienie tego linka bez słowa komentarza, bez zrelacjonowania, bez opisu co to tak naprawdę oznacza uważam za wpisujące się w zamiary rosyjskiej propagandy.

Jako stary ruski propagandysta wrzuce wtedy link i fragament tekstu ze strony SBU:

https://ssu.gov.ua/novyny/sbu-vykryla-ukrainski-kompanii-yaki-postachaly-do-rf-mikrochypy-dlia-rosiiskykh-raket-ta-bezpilotnykiv

"Służba Bezpieczeństwa Ukrainy ujawniła przedsiębiorstwa w obwodach charkowskim, czerniowieckim i odeskim, które podczas szeroko zakrojonej inwazji mającej na celu obejście międzynarodowych sankcji, zajmowały się dostarczaniem Federacji Rosyjskiej podzespołów elektronicznych do produkcji rakiet i dronów.

Są to firmy będące częścią dużej międzynarodowej korporacji z siedzibą w Federacji Rosyjskiej, produkujące unikalne mikroprocesory i płytki elektroniczne wykorzystywane w systemach nawigacyjnych i sterujących pocisków balistycznych i manewrujących, takich jak Ch-101, Kaliber i Iskander-K.

Niektóre z tych płyt są również wykorzystywane w systemach naprowadzania dronów kamikaze, wieloprowadnicowych wyrzutni rakietowych Tornado-G i nawigacji pokładowej śmigłowców rozpoznawczych Ka-52."

(tlumaczenie: tlumacz google)


==> Jezeli infomacje ze strony SBU to rosyjska propaganda to rownie dobbrze mozna napisac, ze Maluk jest czlowiekiem Bortnikowa

Zabiorę ostatni raz chyba głos i odpowiem panu. Może elity milczały ,albo inaczej szczyciły się wobec ich zdrad. Król Stasiu ciupciał się na koniec z Carycą Kasiulą,ratując resztki godności i coś tam niby próbował ratować w Polsce. Czy ktoś inny oprócz władzy ustanowionej mógł to zmienić?

Czy Anglia zdecyduje o losie Ukrainy -to się dopiero okaże .Ale w razie co,prędzej będzie się układać z Oligarchami,niż z Żeleńskim.

Tak gdzieś w marcu będziesz miał jeszcze więcej materialu do przemyśleń. Tego Lyonu nie zauważył nikt. Choć może inaczej - ktoś pilnował, by nikt nie zauważył, albowiem położenie geograficzne obydwu miast jest z punktu widzenia handlowego identyczne, choć Lyon ma dwie rzeki, a Lwów żadnej, zupełnie jak Łódź. No i mędrcy mówią, że Lwowem miasto nazwał Daniel Halicki na cześć syna Lwa...No dobra, niech będzie. Jehuda Kreskas umieścił miasto na swojej mapie zwanej mapą katalońską i podpisał je jako ciutat de Leo. Był rok 1343 i było to najważniejsze miasto tranzytowe na wschodzie. 

Trochę nie tak. Do owych zbliżeń dochodziło znacznie wcześniej, kiedy nikt jeszcze nie podejrzewał, że on może być królem

Bo nie czytałeś Shipera "Dzieje handlu żydowskiego na ziemiach polskich"

No fakt. Mam, ale nie czytałem...:). Czyli wszystko jest jednak w tych książkach wydawanych przez Ciebie...:). Dzięki za podpowiedź. Nie będę wyważał otwartych drzwi następnym razem...:)

"Nie wiem, czy to Pana pocieszy, ale to i tak jest lepsze niż te sojusznicze testy naszego sojusznika Związku Radzieckiego"

Nie pociesza mnie. :-) Sojusznikiem za czasów Związku Radzieckiego, to w 1956 r. po wydarzeniach w Poznaniu, okazały się dla nas Chiny. 

"A jaką nam doktrynę Pan proponuje?"

A no proponuję w relacji z Ukrainą :-), jeśli myślimy o sobie nawzajem poważnie (intermarium/międzymorze), to proponuje od dyskusję tą przytoczoną z wniosków badań nad teorią gier. A konkretnie w rozstrzygnięć "Dylematu więźnia". 


Czyli "wet za wet z wybaczaniem":

1. Zaczynamy od współpracy w pierwszej rundzie - to już mamy za sobą.

2. Robimy to co partner, jakiego testujemy na sojusznika w kolejnych rundach. Komunikowany horyzont relacji, musi być zawsze nieskończony.

3. Jeśli ilość zdrad, jest symboliczna (czyli te 1-5%), w kolejnych rundach warto też zaczynać od wybaczania, zamiast wet za wet.

To prawda z rozpędu dodałam "na koniec" .Ale ci herbowi mogli przypuszczać ,a nawet zabiegać,czym to zbliżenie się skończy. To kontrowersyjna postać,bo jako mecenas nauki i sztuki, oraz to klecenie  w reformach..... ,jednak przystąpił do konfederacji targowickiej pod patronatem wszechwładnej Katarzyny,która wiedziała jak dać herbowemu i mieć jeszcze z tego korzyść...

"byli Ormianie też. No i na całym przebiegu tej aorty [...] od Lwowa do Stambułu...." i byli Ormianie mocni dalej, aż do samej Persji

Poprawię wieczorem te osiem..:). I proszę przeczytac drugą połowę. Jest ciekawsza i bardziej konstruktywna. Ta pierwza czesc ro po prostu polemika w kwestii ustawiania się na wrogim tle i w ten sposób uwiarygadnianie tego tła bez względu na to, co się powie czy napisze. Tak robić nie można. Czy nawigatorzy ro zrozumią? Mam nadzieję, że bo jak nie,,to będą mimowolnym pudłem rezonansowym Rosji. I tylki o to mi chidzi w "Shit-mind".

No właśnie. Ale nam każą patrzeć tylko na Gdańsk. A tam Hanza i Holendrzy (H-H) liczyli kasę. 

"Ale nam każą patrzeć tylko na Gdańsk."

Proszę mówić za siebie. :-) Ja takie przymusu nie czułem w swoim życiu/życiorysie i nie czuję obecnie.

W tej teorii gier nie uwzględnia Pan eażnej okolicznosci. Wojna toczy się na terytorium Ukrainy i to jej ludność ponosi koszty i ciężary wojny. Wiem, że zaeaz kroś mu niże napisać, że my tyle uzbrojenia już tam posłaliśmy. Ale fakt jest taki,,że największy rachunek płacą Ukraińcy i nie można im mieć za złe, że tę pomoc traktuja jak reglamentację. Nam standard życia się nie pogorszył ani na jotę, a im drastycznie się pogorszył. Dlategi to co mówią należy przepuszczać przez ten filtr. Inaczej beda nieporozumienia. 

No ale znaczenia Lwowa, jako naszej desku ratunku Pan nie zauważył. A ja jeszcze 2 tygodnie temu nie zdawałem sobie też z tego spraey. Pisałem kiedyś u Coryllusa, że handel z Portą był źródłem naszego bigactwa, ale nie wiedziałem dlaczego i że aż tak bardzo był on istotny, że bez niego Polska upadła. I Turcja też się zwinęła.

Sprawy są trochę bardziej skomplikowane. Turcja to sojusznik Francji. Ta zaś prowadzi politykę globalną, w przeciwieństwie do Turcji, która zajmuje się wyłącznie ratowaniem Francji, czyli absorbowaniem Habsburgów na morzu i na lądzie. Z Krymem coś trzeba było zrobić, albo go przejąć, albo złożyć chanowi ofertę. Nie wykonano żadnego ruchu, a Koniecpolski wręcz pisał o możliwości przekazania Krymu Moskwie. To już lepiej byłoby się przyłączyć do jakiejś kompanii z Londynu chyba

Następnie po wet za wet, przejść do relacji wybaczania. Gdy zdrady, będą poniżej tej znikomej liczby 1-5% interakcji, gdy większość będzie jednak dotyczyła współpracy.

Wtedy znów można uruchomić od czasu do czasu kredyt. Nazwijmy to kredyt zaufania.

Tak więc najklasyczniej w klasycznych podejść. Musimy mieć i marchewkę, ale i pałkę. I tak się nawzajem testować z potencjalnym, ale i aktualnym sojusznikiem. No i też musimy mieć alternatywę. W kontekście Lwowa, Ukrainy i Odessy, to chyba UE ciśnie i zachęca Mołdawię.

No właśnie. Z Tatarami trzeba było się dogadać, a kozactwo wytępić. A zrobiono na odwrót. Sabotaż.

Jak obecne elity polskie odpuszczą Ukrainę, to też je czeka wyniszczenia, a nas przerobią na chłopków i dadzą nam jakiegoś Iwana na prezydenta.

Dzięki za wpis! Pełną zgoda co do ważności Lwowa i Ukrainy dla nas. Niedawno Coryllus napisał, że Koniecpolski popierał pokój ze Szwedami w Sztumskiej Wsi. To nie był idiota. To było coś gorszego. 

Teraz mnie zastanawia ten pokój na Ukrainie, o którym mówi Trump. Brak pomocy przez 3 miesiące to nie w kij dmuchał. Londyn tego nie zrównoważy. A może usa chcą wypchnąć "mamusię" z tego terenu? Zawarcie pokoju będzie tylko na przeczekanie. 

Swietny  wpis  i  ,,analiza,,...

...  GRATULUJE  !!!

Bardzo  ciekawe  spostrzezenia  na  BOLESNYM  tle  historycznym  -  obecnie  potwornie  zaklamanym,  a  konsekwentnie  ODKLAMYWANYM  przez  SN  i  fenomenalne  wydawnictwa  KJ.  To  ,,pierwsze  primo,,.

Kapitalne  wyjasnienie  roli  i  ,,modus  operandi,,  tych  wszystkich  PRESStytutek  ,,wojennyH,,  i  calego  ich  wspomagajacego  w  szerzeniu  CIEMNOTY  ,,sztabu  doraTczego,,  w  postaci  licznych  ,,faHoFcUF  czy  znaFcUF,,.  To  ,,drugie  secundo,,.

Niemniej  jednak  troche  Pan  PRZEGIAL  w  uogolnieniach  ocen  Polakow  na  rzecz  Ukrow.  Czy  sie  to  Panu  podoba  czy  nie  JEST  w  nich  duzo  PRAWDY...  i  MUSI  Pan  to  przyjac  do  wiadomosci  i  zrozumiec.  To  ,,trzecie  tercio,,.

Ale  faktycznie  -  musze  przyznac,  ze  LEKKO  MNIE  ZATKALO...  dzieki,  dobra  robota.   

Dlatego,  ze...

...  ludzie  sie  boja  o  siebie  i  o  swoje  !!!

Jest  duza  niepewnosc,  chwiejnosc...  coraz  wiekszy  BURDEL,  a  przynajmniej  ja  tak  to  widze.

Muszę przyznać, że mi tą notką Ojciec naprawdę zaimponowales!

Mam sporo do czynienia z Ukraińcami i też z początku miałem wrażenie, że " my Polacy" trochę wyżej się pozycjonujemy. Po kilku latach, a szczególnie od 2022 okazało się, że zasadniczo nie różnią się od nas niczym i tak samo się wstydzą za rodaków, którzy źle w naszym kraju jak my za naszych za Odrą lub kanałem. W kwietniu minie trzy lata od czasu jak pomagamy matce z córką i babcią, których mężowie, synowie i bracia zostali na Ukrainie, czy pracując czy też walcząc. Ja nic od Ukraińców nie chce w zamian,,tym bardziej, że jakoś źle kojarzę określenie " wet za wet" , wystarczy mi , że trzymają tą kanapie (!) z daleka od naszych granic. 

Te kobiety to potomkowie Kozaków, ale aktualnie to najmłodsza chodzi do pierwszej klasy i świetnie się uczy:)

Koszty w Rosji można ciąc w nieskończonosć. Prędzej wykończy Teksas niż Rosję

Pan widzę jednak nadal nic nie rozumie.

Dziękuję za docenienie. Bo to jest moja najlepsza - jak do tej pory - notka (a raczej dwie notki) w mojej twórczej karierze...:).

Prosze  nie  przeginac  !!!

My  tez  ponosimy  ogromne  koszty,...  praktycznie  nie  liczac  na  jakis  mityczny  zwrot.  Nie  ma  co  sie  licytowac,  ale  obserwowac  i  kontrolowac  -  juz  tak.  

Szanowny Ojcze Dyrektorze chyba z rok temu o ile pamiętam odpowiedział Pan w temacie roli „żymian” że byli przeganiani z różnych królestw co świadczy na ich korzyść. itd. Dzisiaj jednak całkowicie nie dostrzega Pan roli „producentów kredytu” w obecnych wydarzeniach finansowania rewolucji obyczowej, migracyjnej, edukacyjnej – w większości uczelni amerykańskich wylatuje się z pracy za opinię że są dwie płci itp. Kieruje Pan za to rozważania w rózne strony za wyjątkiem tej jednej. Jak już wspomniałem wpadłem tylko na chwilę i nie będę dalej mieszał. Niech każdy pozostanie przy swojej opinii a wydarzenia i tak toczą się dalej na co nie mamy wpływu. 

>Gory hajsu nie mam...:). Ale jak będę miał, to dam znać...:)

Już kolega MA, tylko jeszcze nie wie kiedy przypłynie Morzem Czarnym !

Mnie zastanawia, skąd i po co ludzie wylewają swoje lęki? Mogli by się pomodlić, pokontemplować (modlitwa w ciszy) prosząc Boga o ROZEZNANIE. A większość chce się dobrze czuć w grupie rówieśniczej ... Ciekawe po co ani w Starym ani w Nowym Testamencie nie ma napisane, że "klepanie po plecach" potrzebne jest do ZBAWIENIA.

WIĘCEJ TAKICH DŁUGICH OBSERWACJI ! Pan radio sprawnie je czyta przy rannych obowiązkach rodzinnych.

100/100   !!!

Żeby było porozumienie to potrzeba chęci dwojga. Miłość Zełenskiego do polskich władz skończyła się, gdy Polska nie chciała kupować ukraińskiego zboża. Na forum ONZ oskarżył Polskę o sprzyjanie Putinowi. Ja nie wiem jakiej pomocy teraz udziela Polska Ukrainie, bo o tym się nie mówi, napisałem w komentarzach, że Polska po wojnie powinna opublikować raport na temat pomocy, ile sprzętu i kiedy(daty), przekazała Ukrainie. Zgadzam się, że ekshumacja pomordowanych na Wołyniu powinna być po wojnie, ale czy Ukraincy nie wycofają się z porozumienia, w którym się na to zgodzili.

Napisałem też, że Budzisz i Bartosiak powinni zapytać Arestowicza, jak wyciągnąć Ukraińców z wielkoruskiego gówna. Ciekawe jak Pan by odpowiedział na to pytanie.

Dziękuję. Czy bedzie wiecej? Nie wiem...;)

W języku pisanym trzeba ograniczyć wulgaryzmy, do minimum, tak mi się wydaje.

Proszę się nie "zaperzać", bo dojdziemy w końcu do Alaski.

Żołnierz już poprostu nie chciał walczyć.

(A tak na marginesie: nie ma też sensu prowadzenia działań wojennych jeżeli nie będzie się zdolnym do kontroli zajętego terytorium w jakikolwiek (różny) sposób.)

W ramach uzupełniania może być też książka W.Łozińskiego:

"Lwów starożytny"

https://www.taniaksiazka.pl/lwow-starozytny-wladyslaw-lozinski-p-980030.html

wspomniał,że na jakiś mapach katalońskich Lwów był zaznaczony

(jako ważne miasto handlowe..)

Dzięki. 

Ja nie zostałem przytłoczony autorytetem Arestowicza i Feldmana :) dałem znać co sądzę o tej wg. mnie ruskiej propagandzie a temat powoływania się na autorytet Bartosiaka odpuściłem bo autor dał mi do zrozumienia,że nie weźmie moich argumentów pod uwagę gdyż nie jestem strategiem, w czym z resztą miał rację. Osobistego zdania o Bartosiaku nie zmienię. Jego plan obrony to hekatomba. 

Dziękuję za Pana artykuł. Wiele wyjaśnił. 

Jeżeli coś mógłbym dodać, podnoszona w tej chwili kwestia Wołynia najlepiej pokazuje kto za Wołyniem stoi. Bez wyjaśnienia sobie nawzajem tego co było na SN, o Wołyniu, kim był Bandera i dzisiejszego artykułu Pana OjcaDyrektora nie ma mowy o żadnych ekshumacjach. Tylko nikt nie chce tego wyjaśnić ani Polakom ani Ukraińcom. Czy po wojnie ktoś to zrobi?

Wczoraj usłyszałem ,można chyba już powiedzieć, antyukrainskie słowa Tarczyńskiego i to po tym co mówił ś.p. Lech Kaczyński na Ukrainie a być może po tym za co zginął. 

Podobnienjak PanTehu mam do czynienia z Ukraińcami (osobiście a nie z zasłyszanych historii) i zgadzam się z tym co Pan napisał.

Jeszcze raz dziękuję za artykuł. Jest świetny. 

Tyle razy patrzyłem na te nazwy Lion i Lwów i nie skojarzyłem.. czasem trudniej zobaczyć coś co jest pod nosem. 

Tak. Wołyń to "kozacka" dywersja. Po "wołyńcach" poznaję, kto jest omamiony przez rosyjską propagandę.

"Czy nie przyjmuje do waidomości, że i on tak jak i Pan dla udowodnienia swojej tezy posuwał się do uwypukleń jednych a zamiczaniu innych faktów? "

Kiedyś chyba na blogu, była seria refleksji pod tytułem "humaniści vs. specjaliści" czy jakoś tak to leciało. I tu chyba mamy  omawiany tu mechanizm.

Ze w ogólnej ogólności, i w ogólnym odbiorze. No i ok, bo to też jest ciekawe i poznawala zrozumieć  jakieś tam ogólne konteksty. Tylko działając na tym poziomie, pewne refleksje i mechanizmy wyłażą.

Ale jeśli z tej ogólnej refleksji, nie przechodzi się do szczegółów,  to jest jednak nic nie warte. Bo diabeł właśnie tkwi w szczegółach. I odpowiedziach, co te wszystkie refleksje znaczą dla nas teraz? I co robić?

No na  pytanie "co robić?" to trzeba by do dyskusji, zaprosić jakiegoś "inżyniera". Bo to w sumie inżynierzy tak są szkoleni, aby rozwiązywać problemy.

I to nie tylko feedback do @OjcaDyrektora, ale "ogólnie" do  refleksji. ;) Z czytania notek i komentarzy, na  naszym blogowisku

To 4.06.1989r. skończył się komunizm w Polsce? Na Ukrainie też się skończył? Wojny ideologicznej już nie ma? Wojny o prawa i przetrwanie też już brakuje na codzień? Aparat komunistyczny bez Moskwy sobie świetnie radzi i będzie radził. Tak na Ukrainie jak i w Polsce. To już nie ma w Polsce Ukraińców latająch z portretami Bandery i pieśniami sławiącym samoistną? Skala problemów które się lęgną zaczyna przerastać wszystkich. 

Ogólnie to powiem, że jak się linkuje coś o Ukrainie albo pisze o niej, to NIE USTAWIAĆ SIĘ NA TLE zribionym przez Rosjan. Zawsze pisać i zawsze ustawiać się w kontrze do tła. Wtedy nie ma ryxyka, że wzmocnimy rosyjskie tło. Nawet jsk coś krytycznego się napisze.

Tak jak Ukraina dwa lata temu na plac czerwony. Jedna atomowa, druga atomowa i wrócimy znów do Lwowa. Alaska granicą polsko-amerykanską. Plac czerwony największą piaskownica polskich dzieci. Idę po flaszkę. 

No i trafiłeś. Kilku już z karier wyeliminowałem. Będziesz rywalizował? No to jeszcze raz zapraszam do Medycznych haków WSI. Potrafisz tak? Całą apologetyka Ukrainy i wielkiej Polski co to już, już była na Uralu ma swoje żródła w Moskwie. Nieprawdaż?

"> Nie spotkałem.ani jednego Ukraińca, który by lubił Banderę

To prosze pojechac na Warmie, pod Slupsk czy w okolice Wroclawia i zaczac rozmawiac na temat "band UPA".
Jest ryzyko, ze nie wroci Pan zywy."

U mnie tak samo. Wszyscy moi ukraińscy klienci wyjechali od razu na wojnę. Pisałem o tym w komentarzu pod innym artykułem Pana OjcaDyrektora. Na ich miejsce przyjechały kobiety z dziećmi. Czasem jeszcze zdarzają się też mężczyźni ,ale nie tylu co przed wojną. 

A poda kolega link do tego zdjęcia co go w tekście wymienił kolega OjciecDyrektor?

Moim zdaniem to nie tak ,że on chce wspierać Ukrainę, on musi.

W budowlance zaczęło brakowac ludzi. Z Portland tego nie widać...

To ja bym proponował nie rozmawiac o "bandsch Upa" ale ,aczął opowiadsć im o współpracy z sowietsmi w Kutach w noc sylwedtrą 1943/44 oraz o tym, że w wyniku zmuszenia Polaków dp opuszczenia zachodniej Ukrsiny Sowieci zniszcxyli Koscioł Unicki. To by być może zmusiło ich do refleksji. Natomiast wiem, że użycie słowa "bandy" by ich rozłościło. Rozmawiac trzeba ROZTROPNIE. A  jak kroś nie potrsfi, to niech milczy. 

Niech Pan spróbuje nawrócić zwolennika PO czy SLD. Jak Pan potrenujesz na takim człowieku, to bedxiesz potrafił rozmawiać i przekonywac tego biednego, bo żyjące w dezinformacji, Ukraińca. Przekonywanie przeciwnika  to sztuka. 

Otózto. Bo "swoj chłop" komunista.

W linku pierwsza moneta ma ostry wygląd na znlizeniu. Widać wyraźnie szczegóły twarzy z profilu. Ta tu jest nieostra. 

Ok. Nue zmuszam. Jedynie odbijam piłeczkę...:)

Tak,...

...  ,,milosc  sie  skonczyla,,  prawie  2  lata  temu  !!!

I  slusznie,  ze  Polska  NIE  ZGODZILA  SIE  na  zakup  ,,ukrainskiego  zboRZa,,...  to  bylo  jak  najbardziej  logiczne  i  zrozumiale. 

Co  do  Wolynia,...  coraz  bardziej  sklaniam  sie  do  zalatwienia  tej  sprawy  WLASNIE  TERAZ,...  bo  pozniej  ,,beNdO  inne  waRZniejsze  prJorytetA,,.

Ja  tez  jestem  omamiona  ?!?

Pardon,  ale  jak  Pan  tak  wszystko  rozpoznaje,  to  w  efekcie  koncowym,  guzik  Pan  rozpoznaje. 

Taaak  skonczyl  sie,...

...  tylko  ani  jeden  komuszy  leb  nie  spadl  !!!

O  pardon,  Causescu  ukatrupili,...  ale  to  kropla  w  morzu  potrzeb.

>To prosze pojechac na Warmie, pod Slupsk czy w okolice Wroclawia i zaczac rozmawiac na temat
>"band UPA".

Pod Wrocławiem to była Mała Moskwa jak Sowieci "pokojowo" wychodzili z Polski, patriotycznie namawiani przez TW Bolka. Natomiast w Bieszczadach UPA powojenna, to raczej była taka akcja zastraszająco-cementująca, bo przecież wszyscy z UPA, OUN, ... uciekli do strefu Najlepszych Niemców a ich dzieci i wnuki teraz mieszkają w Kanadzie.

Z tym Słupskiem i Warmią to kolega pojechał jak reżyser Smarzowski co to z wdziękiem prestydigitatora połączył Różę z Wołyniem. 

Dlatego, że w Rumunii był przymus trzymania pieniędzy w bankach i one naliczały opłaty za przechowywanie. Takie ujemne odsetki pod przymusem. To za to dostał czapę beż żadnych zabaw w procesy etc.

To proszę mapkę, pomoć patrzenie na mapy mówi więcej niż 1000 słów ...

Co kolega tam widzi?

Ja widzę "0 UPA a mnóstwo miejść dla Ludowego Wojska Polskiego i Milicji Obywatelskiej, dlatego ten przystanek w Szczytnie dodałem.   

Proszę zrobić sobie mapkę z terenami, gdzie komuna dostała relatywnie  dużo głosów....powinno się to w miarę pokrywać

> gdzie komuna dostała relatywnie  dużo głosów....powinno się to w miarę pokrywać

To sie zgadza.

P.S. Jedna uwaga - nie chce aby ktos odebral, ze robie tu jakas agitke antyukrainska. Zywiol z zachodniej Ukrainy czy poludniowo-wschodniej Polski to zupelnie inny temat niz reszta Ukrainy.
Ciezki i zlozony temat.

Piekna  sprawa  !!!

PanTehu mnie naprowadził na takie porównanie...:). Bo zaiste - nie boimy się, a tylko drwiąco uśmiechsmy, gdy widzimy czerwone flagi i kilkadziesiąt osób w wieku 60+ robiących pochód, a gdy takie same osoby ale z flagą czerwono-czarną robią pochód, to już się nie uśmiechamy drwiąco tylko krzyczymy, że zaraz nas zamordują/zbanderyzują. Po prostu Tworki kręcone przez sowiecką propagandę.

Najgorsze jest ,to ,że jak już napełnią odpowiednią ilość głów swoją propagandą to znów zmontują jakąś grupę, przyozdobią w czarno-czeewone flagi i z okrzykiem Bandera zrobią drugi Wołyń albo coś podobnego może w mniejszej skali. Będzie to tam gdzie najwięcej przekonanych ,że Ukraińcy-mordercy ,żeby nikt nie miał wątpliwości ,że to prawda i każdy mógł powiedzieć ,a nie mówiłem? i nawet jak się okaże ,że to poprzebierani ruscy to nikt już nie będzie słuchał. Będzie powód ,żeby się nienawidzić na kolejne kilkadziesiąt lat. 

Odwazni byliscie :) Krecic sie przy radzieckiej jednostce...
"Szpiony" po prostu! ;)

Ja mialem dziwna sytuacje niedaleko poligonu na Morenie (Piecki - Migowo) juz latach 90. Przejezdzalismy obok ogrodzenia na rowerach gdy nagle wyszedl jakis zolnierz i zaczal drzec ryja, ze mamy sie zatrzymac. Chyba nie mogl tego robic bo bylismy poza terenem jednostki. Ale kto wie co by zrobil? Nie wiem czy byl "pod wplywem", czy mial pod reka obok bron. Czulem sie mocno nieswojo. To sa pustaki, zolnierze z poboru, nie wiadomo co takim "odkorbi". To sa jedyne chwile kiedy moga sie poczuc, ze sa wazni, po wojsku z powrotem sa(byli) nikim.

To jak połączyć obie nasze mapy to może wyjść, że Akcja Wisła to było cementowanie narracji i poprzerzucanie swoich ludzi z przypiętą łatką "wysiedlanych Ukraińców", którzy się w końcu do władzy ludowej przekonali. 

No i te tereny przesiedleń, miejsca z których wysiedlono, no kogo? Tych dobrych niemców co to ich reżyser Smarzowski w Róży pokazał. A wcześniej Gustlik nawracał takiego jednego co to miał rozwalić tamę by zalało Wrocław czy jakoś tak.

Miałam się nie wypowiadać już i nie grzać temtu ukraińskiego, ale odniosę się do tej notki. Co do jej drugiej, historyzującej części - to gratuluję, ciekawe i nietuzinkowe spojrzenie na problematykę. Co do pierwszej - to jak zwykle emocjonalne przegięcie. Ciężko panu zrozumieć, że ocena sytuacji niekoniecznie jest wynikiem działania ruskiej propogandy. Tamta, owszem, może jakoś sobie działa, ale niech mi pan wierzy, wiedzę o Wołyniu czepię z innych źródeł, w tym bezpośrednich, bo ś.p. teściowie mojej ciotki byli przesiedleńcami z Wołynia, ona Ukrainka, on Polak. Opowieści z pierwszej ręki. I wypraszam sobie, bo ja nie opowiadam o Ukraińcach en masse per banderowcy. Choć jest to ich bohater narodowy, i na Ukrainie jest ponad 500 ulic noszących jego imię. Co więcej - nie popieram również pomysłu, żeby Ukraińcy przepraszali za Wołyń, bo ci żyjący, niewinni ludzie nie mają z tą zbrodnią nic wspólnego. Tak jak uważam, że Kwaśniewski nie miał prawa w moim imieniu przepraszać za Jedwabne. Nie uznaję odpowiedzialności zbiorowej za niepopełnione czyny. Niech okażą empatię, współczucie, że tak się ułożyła historia, a nie wymuszone, upokarzające ich przeprosiny. 

Opinie o Ukraińcach większość komentujących nie po pana linii też raczej czerpie z życia, rozmów, obserwacji tego, co się dzieje - w szkołach, sklepach, bazarach, taksówkach i własnego podwórka. A nie z portalu neon24. I są one ROZMAITE. Wcale nie takie jak pan pisze, że wszyscy tutaj uważają ich za morderców, oszustów ect. To pan przegina i to mocno. 
Ja rozumiem pana gorycz, bo napadnięto pana ulubiony kraj, cel gorskich wędrówek itd. Tak samo bym się czuła, gdyby Turcja najechała i zajęła kawałek Włoch, np. Sycylię. W dodatku nie musiałabym lansować teorii, że Włosi walczą o moją wolność. A Ukraina tak to sprzedaje, choć Bóg jeden wie, jakie plany ma Putin. Ale taka jest strategia i nie można się im dziwić. Tylko my musimy myśleć po swojemu i nie histeryzować. Nie może być tak, że będziemy ukrywać fakty i prawdę, tylko dlatego, że ona mogłaby się spodobać Putinowi. To jest absurd. I zaklinanie rzeczywistości. 
Ta pana dzisiejsza tyrada pomija jeden ważny aspekt, który objawił się w całej krasie w notkach kolegi Berdyczki, że większość Ukraińców nie chce już tej wojny i jest mocno rozczarowana swoim prezydentem, którego pan tak zaciekle broni, choć okazał się on niezbyt lojalny wobec Polski na arenie międzynarodowej. Może gdyby pan miał jednego tylko syna, którego chcą zaciągnąć na wojnę, to nie opisywałby pan jego przeżywającej dramat matki jako „roszczeniowej baby". Ja trzymam kciuki za to, by Ukraina ocaliła jak najwięcej SIEBIE, narodu i obszaru, a także godności, bo nic jak taka wojna bardziej nie demoralizuje. 

No ale przyzna Pani, że ta prawda i te fakty jakoś słabo, w niskim natężeniu, były podnoszone przed wojną na Ukrainie, a teraz się wzmogły? Bo ja to zauważam. I uważam, że to nie nagła wzmożona pamięć ogarnęła Polaków, ale ktoś im to stara się nie tylko przypomnieć, ale i micniej nakręcić. 

Czy Ukraina to mój ulubiony kraj? Góry są piękne, ale w wielu krajach na Bałkanach i w samej Rumunii też są piękne góry. Jestem za ściśłymi relacjami z Ukrainą, bo wiem że jak się poluzują, to na ich miejsce wejdzie znowu agitka Berlina i Moskwy. I znowu będziemy workiem, z którego wyciąga się wszystkie bogactwa za darmo. 

Wiem też, że takie ściałe relacje nie utrwalą się, jeśli ciągle będziemy sobie przypominać krzywdy. To tak jak w małżeństwie czy w ogóle w związku - jak jedno ciągle drugiemu przypomina przewiny, to w kińcu nastąpi rozstanie. Nie ma innej opcji. Nie propaguję ślepego spełniania zachcianek Ukrainy, ale tak , jak w każdym związku można reagować na te zachcianki stanowczym spokojem, a nie histerycznym oburzeniem. A niestety słyszę i widzę coraz więcej histerii. 

Mogę się zgodzić, że wielu zarzutów kierować należy nie do szanownych nawigatorów, ale załamuje mnie to niezrozumiebie prostego fskty, że jsk się uataeimy na tle zrobionym przez Moskwę, to wszelkie linki, wszelcy eksperci i nasze opinie będą odbierane zgodnie z tym, co widać w tle. Dlatego ja tu wyciąłem jeden wpis z linkiem, gdy nawigator @silentiumuniversi nie raczył, na moje żądamie, napisać o co my chodzi w związku z tym linkiem, nie streścił linka i nie odniósł się do niego ( nie ocenił). Bo właśnie takie licytowanie się linkami bez żadnegi własnego opisu jest pudłem rezonansowym. 

Prawdę trzeba umieć powiedzieć we właściwej formie i we właściwym CZASIE. To Pani, jako kobieta powinna doskonale wiedzieć i zapewne wie...:). Więc proszę nie lansować tu weredyzmu...:)

"że większość Ukraińców nie chce już tej wojny..."

To chyba oczywiste. Nikt normalny nie chciał jej także trzy lata temu.

Ja go nie lansuję, i już wiele miesięcy temu pisałam tu, że wojna nie jest dobrym czasem na załatwianie sprawy Wołynia. Bo to historia i ofiar rzezi nie przybędzie i nie ubędzie. Natomiast prawdę o tym, co się dzieje TERAZ na Ukrainie, trzeba znać, niezależnie od tego, co sobie pomyśli o tym Putin. Właśnie dlatego, by tych ofiar nie przybywało. Co do linka, który pan wyciął, to niepotrzebna pokazówka. Pewnie były w nim niepasujące panu do tezy informacje i zwyczajnie go ocenzurował. Skończy się to tak, że pod pana tekstami będę się wypowiadać tylko ludzie, którzy się z panem jakoś zgadzają. Parę osób pan już zniechęcił, mam wrażenie...

Bravo  !!!

Odbieram tę tutaj dyskusję jako „kwadracianą”, tj. bez szansy na uzgodnienie stanowisk, a przy tym temat błądzi po poboczach rzeczywistej potrzeby polskiej. Nie jest to jednak temat aż kwadratura koła, bo w istocie jest tu o czym konstruktywnie rozmawiać.

Najpierw trzeba uzgodnić jaki jest i na czym polega minimalny poziom potrzeb Polski wobec tej wojny, a więc i wobec Ukrainy. Otóż, moim zdaniem, minimalny poziom ten da się określić modlitwą, aby Ukraina w tej wojnie ocalała jako niezawisłe państwo i aby scementował się nowoczesny naród ukraiński.

Ja oczywiście wolałbym, aby Ukraińcy pogonili Ruskich wstecz. Najlepiej za Ural. Jednak to wydaje się niemożliwe w obecnej wojnie toczonej na zasoby (także ludnościowe), bo - jak mówią - zanim gruby schudnie … Gdyby Ukraina mogła narzucić (bo kompetencyjnie potrafiłaby) wojnę błyskawiczną, to mogłaby do granic wrócić. Ale realny zakres osiągalnego dzisiaj powodzenia wieloletniej już wojny na zasoby polega na tym, że Ona ocaleje i niewiele więcej. Na marginesie, przywołano tu już porównanie do polskiej wojny 1920 r. z traktatem w Rydze. Tamta sytuacja była analogiczna i żadnej różnicy nie czyniło, że polska armia była wtedy w ofensywie, bo goniła na resztkach zasobów. Polska ocalała a dzisiejsze dyskusje, czy mogła wtedy osiągnąć parę kilometrów więcej na wschód są … właśnie dzisiejsze, więc anachroniczne.

Co do kwestii polskiej potrzeby scementowania się nowoczesnego ukraińskiego narodu, to ich jest sprawą jak to ma wyglądać. Minimum potrzeb Polski zakreślone jest w sferze skutków, aby nigdy już nie doszło do perejasławienia się Ukraińców z Rosjanami, ani z Białorusinami. Niech Ukraińcy po wsze czasy zrozumieją, że Rosjanie to są ich organiczni wrogowie. Niech nabiorą odporności na wszelkie stamtąd syrenie śpiewy. NB.: Całkiem możliwe, że ewolucja narodu ukraińskiego pójdzie raczej torami podobnymi do tych, które ukształtowały naród polski. Wątpię, aby poszła torami rosyjskimi i wątpię, aby Ukraińców interesował martwiejący już narodowy, czy społeczny niemiecki przykład narodowy.

Powyżej określone potrzeby polskie ciągle wydają się bardzo osiągalne według obecnego rozwoju sytuacji wojennej i wewnętrznej Ukrainy. Od chwili wyboru przez. Trumpa ta osiągalność moim zdaniem wzrosła, co jakiś czas będzie trwać.

Może to, co wyżej jest napisane zbyt ogólnie, ale zależy mi na uwypukleniu absolutnie podstawowych potrzeb polskich jako wypadkowej możliwego całkiem skutku wojny na Ukrainie. Każdy może sobie podłożyć odcinkowe lub etapowe potrzeby szczegółowe. Najwyżej się sam rozwodni. W tym miejscu nie sposób jednak pominąć rozliczenia Wołynia. Tu stanę przy stanowisku Twoim i @Ojca Dyrektora, że - chciał, nie chciał - teraz jest wyjątkowo niekorzystna pora na to.

Teraz pora jest na pokazanie przypuszczalnego bilansu ewentualnego zrealizowania się powyżej określonych minimalnych potrzeb polskich. Sam siebie nie lubię za to, co teraz napiszę, ale przypuszczalnie nastąpiłaby terytorialna redukcja Ukrainy. Odpadłyby jednak akurat te ziemie, które okazały się feralnym obciążeniem bezpieczeństwa i spójności niezawisłej Ukrainy więc przede wszystkim Krym, te Doniecki i Ługańszczyzna razem z ludnością i tamtejszymi zasobami. O ile się nie mylę, tam i tak już doszło do exodusu lub do wypędzenia Ukraińców i skutki ludnościowe są prawdopodobnie nieodwracalne w bliskiej przyszłości. Ta ludność, która tam przetrwa, będzie tylko wieloletnim obciążeniem dla państwa, które ją obejmie przy czym będzie dla tego państwa nieprzyjazna, bo żyjąca w stałym poczuciu krzywdy.

To samo odpowiednio dotyczy tamtejszego przemysłu i zasobów gospodarczych. W rezultacie znacznie zostanie zredukowana nierównowaga liczbowa między Polską a Ukrainą zarówno terytorialna, ludnościowa, jak i w zasobach. Wypada założyć, że porządne stosunki gospodarcze z Polską staną się być albo nie być Ukrainy. Gospodarka ewentualnie rozwijająca się ponad Polską nie będzie miała wielkiej szansy. Żeby się w tej kwestii nie rozpisywać, to opinia @Ojca Dyrektora o aorcie lwowskiej może i jest trafna, ale niech on sam odpowie, czy aorta taka może się kończyć gdzieś pod Przemyślem.

Koniec końców, jako uzupełniająca szansa Polski jawi się przyszła Ukraina jako państwo o potencjale (w tym ludnościowym) docelowo równorzędnym, także w sferze militarnej, której niezawisłość, także gospodarcza, mocno zależeć będzie od porządnych stosunków z Polską. To samo z jej poczuciem bezpieczeństwa. Kiedyś wielu autorów i polityków w niezawisłości Polski widzieli konieczny warunek pokoju w Europie. Zdaje się, że takim warunkiem jest teraz Ukraina w jej przyjaźni z Polską i nawzajem. Nie ma i nie będzie lepszego sposobu odepchnięcia Rosji i Niemiec od Rosji.

PS.: uprzedzając różne pokrzywiania się, co do mojego niezrozumienia potrzeby wołyńskiego rozliczenia, wyjaśniam, że niemal całkowicie polską wieś mojego śp. Ojca wymordowano tylko w połowie. Ja też jestem więc zainteresowany rozliczeniem, ale niekoniecznie jako polską potrzebą sine qua non.

Prawdy o tym co DZIS dxieje się na Ukrainie nie pozna się czytając internet. Na wojnie ZAWSZE panuje dezinformacja. I napraedę trzeba byc batdxo ostrożnym. Tym czasem w Polsce i nawet na SN ludxie tak ochocxo linkują różne opinie, relacje naocznych świadków itp, jakby to wszystko była najszczersza prawda. I tskim drastycxnym przykładem jest wiara w to, że broń dla Ukrainy wylądowała w Afryce cxy w Meksyku. To jest drastyczny przykład brsku oeej świadomości, że na wojnie panuje dezinformacja. Ludzie, którzy kolpirtują dalej linki osób, które twierdza że gsngi mrksykanskie dostsły bron z Ukrainy, powinny przestsć w koncu zajmować się "praedą na Ukrainie".

Czy my wiemy, co dxieje się w Polsce? Znamy prawdę o dxisiejszej naszej sytuacji? Nie. A mimo to uważamy , że"musimy znać prawdę o tym, co się dzieje na Ukrainie". Pardon, ale gówno prawda i lepiej, jak ludzie w Polsce zaczną interesować się prawdą w Polsce. Tak będzie nie tylko zdrowiej, ale i uczciwiej. Amen.

Niech się Pan pospieszy z pozwem przeciw Szwecji. Odsetki lecą....

Chrzani Pan jak potłuczony. Tylko tyle powiem.

Sory, urwałem wypowiedź w połowie zdania, bo nagle zawiesił mi się komputer (how very appropriate!). Jednak to miało byc zdanie kończące, którego sens jest i tak oczywisty. Nie poprawiam więc.

Wystarczy popatrzeć na profil edukacyjny młodych pokoleń Ukraińców. Co im się w szkołach podaje i jakie wzbudza siętęsknoty, emocje, etc.

Otóż to qwerty..to jest istotne " Co im się w szkołach podaje i jakie wzbudza się tęsknoty, emocje, etc."

To bardzo,bardzo ważne !!! Dziesiątki razy po 1989 był publiczny zachwyt,że komunizm się skończył.U nas w Polsce artystki prawie łkały do telewizora z tego powodu. Ale zapominano o najważniejszym dziecię komunizmu zostało i cała misterna siatka.Komunizm szybko przeorienował się w garnitur biznesmana i skutecznie wziął się za gospodarkę na rympał i chama,oraz bezlitośnie. 

A w szkołach Ukrainy dopiero w latach 90-siątych coś tam zaczęto nauczać jak to było z wielkim głodem...i przyjaźnią sowiecką...U nas chociaż ocalałe resztki starych profesorów co nieco z narażeniem pracy wspominano młodzieży co prawda w sposób zakamuflowany,czy szeptem,ale było ciut inaczej........

Moze  sam  Pan  sprobuje  i  pozwie,  a  nie  proponuje  zwyklym  ludziom  !!!

Wedle Dyrektora to ja mam pozwać państwo szwedzkie.

A od czego są politycy w Polsce?

Przecież to oni kierują państwem i powinni dbać o jego interes.

To znaczy że Porta wtedy zmieniła wektor na francuski. Trzeba się przyjżeć co robili posłowie francuscy, weneccy i angielscy w owym czasie na dworze sułtana. Jakie tam były przepychanki. Bo były. W zasadzie agenci Richelieu wyparli wszystkich. Potem Anglicy, ale to było potem, po Chwalebnej rewolucji. 

Jeśli rozumiesz moje ,,niezrozumienie  potrzeby  wolynskiego  rozliczenia,,, to znaczy, że niezrozumiałaś moich tutaj komentarzy. Na wszelki wypadek powtórzę: wołyńskie rozlicznie jest Polsce i Polakom obietktywnie potrzebne i jest subiektywnie pożądane.

Nie wiem, jak to samo wygląda po stronie ukraińskiej. Uważam, że jest im tak samo obiektywnie potrzebne ale, czy równie a subiektywnie pożądane przez ukraińskie warstwy rządzące i przez ogół tamtejszego społeczeństwa? Tego nie wiem. Jak zwykle, punkt subiektywnego widzenia zależy od punktu zamieszkania oraz oczadzenia. To nie są durni ludzie i przypuszczalnie większość rozumie, iż nie mogą sobie długookresowo pozwolić na odtrącanie Polski, bo znowu wpadną w ruskie łapy choćby nie wiem jakich mieli sojuszników w Niemcach.

Na marginesie: Bez poparcia Polski mogą zapomnieć o NATO i o UE. Zwracam uwagę, że ich przewidywana "na kiedyś" akcesja do UE zdecydowanie wymagać będzie referendum w Polsce. Będziesz więc miała okazję dać kreskę, albo jej odmówić. Ja tak samo i wszyscy tutejsi i poza-tutejsi. Nie ma wątpliwości, że rozliczenie stanie na szczycie agendy i agenci rozsiani po obu stronach będą mogli "temu szczytu" nagwizdać.

Zdaje się, że konflikt dzisiejszy w tym temacie opisuje najlepiej "dwuwarunkowy" dwuwiersz Boya-Żeleńskiego (nomen-omen!):

W tym największy jest ambaras,

Aby dwoje (1) chciało (2) na raz.

Być może błąd popełniają kolejne polskie rządy, bo brakuje generalnego stanowiska państwowego w przedmiocie terminu pojednania. Ewentualne ultimatum terminowe nic nie da. Piłka pozostanie po naszej stronie. Potrzebny jest jakiś ruch przerzucający "piłkę" na ich stronę. W tym duchu przecież postąpili ongiś biskupi polscy wobec niemieckich. Na roboczo projektując tutaj taki ruch, tj. w warunkach właściwych publicystyce, można sobie wyobrazić, że Polska oświadczy wobec Ukrainy i wobec całego świata, że wzywa do rozliczenia zbrodni i z tego nie ustąpi. Jednak na czas wojny daje Ukrainie jednostronne moratorium życząc jej zwycięstwa jakiekolwiek ono będzie.

Ot, tyle mi w trzy minuty przyszło do głowy. Głupio, mądrze, a co to ma do rzeczy? To sygnał. Zawodowa dyplomacja potrafi opisywać nie takie ambarasy. Tu konieczny aktualny disclaimer: ten Sikorski ... A kto ma jakieś inne pomysły?

W każdym razie, samo emocjonalne utyskiwanie, że źle się dzieje jest całkowicie nieproduktywne, ale tworzy świetne pole dla agentur sowieckich w obu krajach.

PS.: Skoro Wołodymir Żełeński jest żydowskiego pochodzenia (podobno), to dlaczego nikt nie podnosi, że UPA równie gorliwie tępiła jego ziomali?

Może płacą jak Niemcy i nie wiemy o tym. To tylko biznes.

robię=równie :)

Może tak jest "pod stołem", ale wtedy to nas zwalnia od przyjmowania akcji podstołowych do naszej wiadomości.

Ukry  NIE  SA  durnowaci  !!!

Brak  im  -  wybitnie  -  MORALE  i  ETYKI.  Nie  wyobrazam  sobie  Ukrainy  w  NATO  i  w  zdychajacej  ,,LOnJi  eLropejskiej,...  przyjecie  ich  w  obecnej  sytuacji  i  realiach  uwazam  za  NIEDOPUSZCZALNE.

Co  do  odpowiedzi  na  Twoje  pytanie,...  to  nikt  tego  nie  podnosi,  bo  ci  co  to  podnosza  SAMI  sa  Moskami/moskowatego  pochodzenia  albo  siedza  ,,w  kieszeni,,  u  Moskow.

"Już w XVw, mając nóż na gardle, woleli Grecy turecką niewolę, niż powrót do Kościoła Katolickiego. Zresztą "męczeństwo" Greków jest fikcją. Pełnili wiele ważnych funkcji w Porcie i cieszyli się tureckim zaufaniem."

Szczera prawda. 100/100

"robiliśmy najgorsze głupstwa...."dla Pana Jezusa". A czyż On nie powiedział "bądźcie roztropni jak węże"? W wyniku tej podatności na szantaż emocjonalny pomogliśmy Habsburgom w 1683 pod Wiedniem i tym samym pomogliśmy im nas uśmiercić."

Tu jednak rozminął się pan z prawdą. A prawda jest taka, że pod Wiedniem pierwszym zwycięzcą było Najśw. Serce Jezusa, obok niego św. Małgorzata Alacoque. Miała usłyszeć od NSJ, że za swoje grzechy Europa będzie poddana Turkom przez 5 stuleci. Św. Małgorzata wymodliła ocalenie. Najwyższy oznajmił jej, że wysłuchał jej modlitw i przyjął jej ofiary i znalazł króla który zwycięstwo nie przypisze sobie. Wszystko czarno na białym w biografii św. Małgorzaty. Dalej wiemy jak było.

A u nas co się wkłada młodym do głów? I jakie to ma przełożenie na ich wybory polityczne? Hę? Przeceniasz zdolności nauczycieli...:)

Też tak sobie pomyślałem o Boreaszu, gdy mnie olśniło...:). 

Swoją drogą juz wiemy, czym zajmowali się Wenedowie nad Bałtykiem....:). Opryczniną. Ładowali na statki bogactwa z lądu, a przywozili broń i najemników. 

Te polskie "tyrać" jeszcze lepiej teraz pasuje do tego modelu biznesowego.

Wandalowie, gdy pojawili się w Szczecinie nie robili tego samego. Oni mieli połączenie lądowe z Rzymem, czyli z M. Śródziemnym, a Goci pojaeili się na Ukrainie, aby Wandalowie nie połącxyli się z Rzymem nad  M. Czarnym, bo wtedy Rzym, mając zabezpieczoną połnocną granicę mógłby sobie spokojnie podbić Persję i wyeliminowac pośredników w lądowym handlu z Indiami. 

Wszystkie najazdy tatarskie miały jeden cel - dyscyolinować polskie elity, aby nie przedkładały interesy Habsburgów nad handel lwowski. 

Od tej pory uważam za duży błąd króla Zygmunta III Wazy, że związał się z Habsburgami. Być może jego pobożność wzdrygała się przed odrzuceniem habsburskich zalotów, no ale wtedy mamy do czynienia z klasycxnym harakiri "dla Pana Jezusa". Być może ktoś z premedytacja wykorzystsł w złym celu tę jego pobożność. Dlatego zawsze, gdy ktoś nas podziwia czy szsnuje za naszą pobożność, a jednocześnie prosi nas o zrobienie tego, czy owego, to na 90% chce, abyśmy popełnili harakiri "dla Pana Jezusa". Obecnie tę metodę stosuje Konfederacja (Braun i Ruch Narodowy) wobec swoich ofiar-zwolenników.

Ok. Może w to Pan wierzyć. Napisałem, że wiara wiarą, a handel handlem. To, że Szwedzi zrobili "wyjazd z baru" zawdzięczamy obrinieniu Lwowa przy pomocy Tatarów, czyli Turcji. Może też wierzyć w o. Kordeckiego. Jedno z drugim nie koliduje, bo to są dwa różne porządki. Ktoś mógł wymodlic icalenie nas z rąk Szwedów, no i Matka Boska dała nam Tatarów do pomocy. A co? Nie mogła ich użyć jako narzędxi swojej chwały?

A co do Wiednia, to Pan Jezus mogł w ten sposób ukrać naszą pychę, że zamiast po potopie się pogodzić, to my zafundowaliśmy sobie wojnę domową i rokosz Lubomirskiego, a potem jeszcze nie chciało nam się odbijać Kijowa, gdzie żyli unici.

Bo co dało, że Austriacy odbili Węgry z Siedmiogrodem? Prawosławni tam byli i są nadal. Protestanci też. Myślę inaczej, niż Pan i ja pod Wiedniem Serca Jezusowego nie widzę w tym znaczeniu, że ono mialo urstować Europę. Habsburgowie nie urstowali Europy, a co gorsza obrabowali swoje klasztory 100 lat później. Po katolicku rzecz jasna obrabowali. 

Myślę, a nawet jestem.pewien, że i bez Sobieskiego Wiedeń nie zostałby zdobyty. Nie wierzy Pan? To pogadaj Pan o tym z Austriakami. Nawet współcześni Sobieskiemu Austriacy mówili, że bez Sobieskiego byłoby ciężej, ale daliby radę obronić się. 

Wiec obecność Sobieskiego hyła tam zbędna dla "ratowania Europy". To my sobie, a raczej ktoś nam, wciskamy rolę "Zbawiciela Europy", a inni to słyszą i szydzą za naszymi plecami z naszej głupoty.

I jeszcze z jednego nie zdsje Pan sobie spraey. Otóż ti austriackie wksmlanie o pomoc, to była perfidna pułapka. Austriacy dodkonale wiedzieli jakie znaczenia ma handel lwiwski jie tylko dla Polski, ale i dla Turcji. Dla obu tych państw ren handel, to była sprawa życia lub śmierci. No i Austriacy wykombinowali sobie słusznie, że aby zdobyć na Turkach tereny i przejść do ofensywy, konieczne jest zaorabie handlu lwowskiego. Bez niego Turcji zacznie brakować wszystkiego, a przede wszystkim hajsu. I nie wahali się piświęcić Pilskę dla realizacji swoich interesów. Doskonale wiedzieli, że Polska przez wojnę z Turcją też się zaora. No i zaorała. Bo nawet nie mieliśmy siły idbić województwa bracławskiego.

Sobieski to był taki Wałęsa baroku. Obnosił się z Matką Boską tak samo, jak Wałęsa. Tak samo był durnowaty politycznie, jak Wałęsa.

Ale żebyśmy o tym.nie wiedzieli, to Akademia Krakowska pod austriackim zarządem przygotowała nam taki shit-mind, że myśmy uratowali Europę, że Sobieski to był wielki król, istny geniusz. I stąd do dziś mamy upodobanie do rzewnych pobożnych pieśni i do husarii. To zostsło na trwale połączone z Wiedniem 1683, żebyśmy nigdy nie poznali, jak perfidni byli Habsburgowie wobec nas.

Żadne objawienia prywatne w kwedtii Wiednia mnie nie wzruszają. Nie muszę wierzyć w żadne prywatne ovjawienia nawet pod karą grzechu lekkiego. Więc ja ich po prostu nie uznaję za prawdziwe w kwestii Wiednia 1683.

Co innego 1689 we Francji. Tam wierzę, że NSJ chciało ocalić Francję i dać jej wielkośc pod warunkiem, że król nakaże publiczny kult Najświętszego Serca Jezusa. A to był rok, gdzie za Kanałem powstawała potęga - sojusz Londynu z Amsterdamem. Do tej daty Holendrzy byli postrzegani przez Francuzów jako sojusznicy (bo walczyli z Hiszpanami). I ta nieświadomość zagrożenia zgubiła Francję.

Skąd Pan wie, co by było z Wiedniem, gdyby nie było tam Sobieskiego? Wiemy natomiast co się stsło z handlem lwowskim i znsmi. My słabnęliśmy w oczach, a Austria w oczach rosła. My prowadziliśmy wojnę na swoim terenie, a Austria na cudzym. My nie potrafilismy opanować ponownie województwa bracławskiego z Kamieńcem Podolskim, a Austria połykała Nizinę Panońską i Siedmiogród. 

Po prostu taka błyskawiczna ekspansja Austrii świadczy o tym, że ona była do takiej ekspansji PRZYGOTOWANA. 

Więc odrzucam nawet przypuszczenie, że Wiedeń bez Sobieskiego mógł się bronić tylko przez jakiś czas 

Odnosnie realcji polsko-tureckich - szukalem pewnego artykulu.
Bylo to chyba na tvp.info ale pod koniec 2023 zmienila sie zawartosc ich serwerow wiec chyba nie znajde.
Ale znalazlem to:

https://wszechnica.org.pl/wyklad/stosunki-polsko-tureckie-w-oczach-tureckiego-historyka/

"Oficjalne stosunki polsko-tureckie posiadają już ponad sześćsetletnią historię. Turecki historyk prof. İlber Ortaylı, którego wystąpienie otworzyło cykl wykładów „Sześć wieków relacji polsko-tureckich”, podkreślił, że są to dla jego kraju relacje o najdłuższej nieprzerwanej tradycji.

Czy zważywszy na fakt, że tureckie tradycje państwowe sięgają dużo dalej, niż sześćset lat wstecz, określanie relacji polsko-tureckich mianem „najdłuższych” jest uprawnione? Zdaniem prof. Ortaylı – tak. Jak wyjaśnił turecki historyk, kraje z którymi Turcy utrzymywali relacje wcześniej, obecnie nie istnieją. Z kolei państwa takie jak Austria, Anglia czy Rosja to „młodsi partnerzy” tureckiej dyplomacji.

Nie możesz obejrzeć wykładu? Posłuchaj podcastu:

Historia stosunków-polsko tureckich przed rozbiorami Rzeczpospolitej naznaczona jest licznymi wojnami. Jednak również wówczas miały miejsce pokojowe związki między mieszkańcami obu państw. Prof. Ortaylı mówił między innymi o nagrobkach polskich kupców, które można znaleźć na terenie jego kraju. Jako przykład zgodnego współistnienia chrześcijan i muzułmanów podał Tatarów osiadłych na terenach Rzeczpospolitej. „To część historii Imperium Osmańskiego. To nasza wspólna historia” – mówił turecki historyk.

Paradoksalnie – jak zauważył Prof. Ortaylı – relacje polsko-tureckie rozpoczęły swój renesans po upadku Rzeczpospolitej w XVIII w. Po rozbiorach wielu Polaków znalazło na terytorium Turcji przyjazne schronienie, gdzie mogli prowadzić działalność na rzecz odzyskania niepodległości."

No żartowałem trochę z tym.Timurem. Ale doszedlem...

W 1354 Genua wspiera sułtana Orchana (syn Osmana) i Orchan buduje państwo po obu stronach M. Marmara. A tsk się składa, że Polska id czasów Łokietka jest w orbicie interesów genueńskich. Ta rzw. uczta u Wierzynka za Kazinierza Wielkiego to było ustalenie szczegółów współpracy w ramach grupy genueńskiej. O przedstawicielu Osmanów milczą źródła, ale on tam musiał być.

Bardzo ciekawa notka.Jak wpiszę się w gogla  "Miasto Lwa"to wyskakuje Singapur, łączył to pan już jakoś do kupy gdzieś ,a mnie uciekło? Pozdrawiam!

Lwów to też Miasto Lwa, jak wskazuje jego grecko-łacińska nazwa Leopolis, całkiem zgodna z tradycją toponomastyczną w kręgu wpływów kulturowych Bizancjum, gdzie znajdziemy dziesiątki przykładów nazw urobionych od imienia własnego i rzeczownika "polis": Konstantynopol, Adrianopol itp., a z (prawie) naszych czasów Annopol i Terespol. Słowiański odpowiednik wywodzi się od przymiotnika: czyj? Lwów (Lwowy), jak Tomaszów i Piotrków.

Lyon to rzymskie Lugdunum od celtyckiego Lug+dunos - wzgórze celtyckiego bóstwa Luga. Późniejsze warianty tej nazwy to Lugdon, Luon, wreszcie od XIII w. Lyon, co wymawia się dzisiaj identycznie jak lion - lew, ale lew w ówczesnej wymowie i pisowni to był leon. Dawna niemiecka nazwa miasta brzmiała Leyden i tu też żadnego związku z lwem nie ma.

Natomiast dużo później identyczna nowofrancuska wymowa i podobieństwa pisowni wyrazów Lyon i lion doprowadziły do błędnego powiązania nazwy Zatoki Lwiej (sinus leonis, Golphe du Lion) z Lyonem, odległym od wybrzeża o 330 km w górę Rodanu. W ten sposób od XVII/XVIII wieku na wielu mapach widzimy "Golphe de Lyon". Błąd ten wskazuje już słynna Encyklopedia, jednak Zatoka Lwia (a nie "Lyońska") ostatecznie zniknęła z map dopiero pod koniec XIX wieku.

Faktycznie. Musi im to Pan powiedzieć to może herb zmienią ;)

Jednak skądś się tam wziął i ktoś go używał. Może Pan sprawdzić skąd się wziął i kto go używał jako symbolu. Bo potraktował Pan temat pobieżnie. O lwie w Lionie można nawet poczytać na Wiki i jest dużo starszy niż błąd na który Pan wskazuje. Polecam też "Kredyt i wojnę" Pana Gospodarza jeśli Pan nie czytał.

Skąd się wziął lew? No cóż, oni mówią, że od herbu suzerenów miasta w X w., którym był srebrny lew wspięty z otwartą paszczą w czerwonym polu. Nie całkiem tak, jak lew lwowski. Na Wiki owszem, można przeczytać o lwie właśnie to, co powyzej streściłem, a także "Le nom de la ville de Lyon n'a aucun lien avec le lion, puisqu'il vient de son nom latin Lugdunum dont la racine Lug- peut aussi bien être rattaché au latin Lux (la lumière) qu'au gaulois Lugos (le corbeau) est associé à dunum qui signifie la colline". 

Nawiązując jeszcze do Pana poprzedniego komentarza: ja swoje wiem tak naprawdę od nich, więc to raczej Pan weź i im powiedz, że czegoś przez tych parę setek lat nie zauważyli. ;)

Podpowiadam jeszcze jeden trop: w herbie miasta Liege w Belgii lwy są aż trzy, a łacińska nazwa jest nawet jeszcze bardziej podobna do Leopolis, brzmi mianowicie Leodium. Tyle że oni (tym razem ci z Belgii) też nie wiedzą, że to od lwa. ;)

A propos fałszywych etymologii: w Holandii jest miasto Lejda (Leiden, dawniej Leyden), czyli nazywa się identycznie, jak dawniej nazywał się po niemiecku Lyon. Ale tym razem z żadnym wzgórzem nie ma to nic wspólnego, bo jeszcze dawniejsza nazwa Lejdy to Leithon, co z kolei ma związek z germańskim wyrazem na określenie kanału. Jednakże podobieństwo, wręcz tożsamość tych nazw sprawiła, że w swoim czasie Lejdę błędnie kojarzono z rzymską placówką Lugdunum Batavorum. Uważano, że znajdowała się ona w Burcht of Leiden, a nazwa miasta pochodziła od łacińskiej nazwy Lugdunum. W rzeczywistości jednak ów obóz warowny znajdował się w poblizu Katwijk, podczas gdy rzymska osada w pobliżu dzisiejszej Lejdy nosiła nazwę Matilo.

Ogólnie biorąc, "oczywiste" skojarzenia czasem sa prawdziwe, a czasem nie.

Owszem : Lwówek - pochodzi od nazwy osobowej Lwa i tak ma w herbie https://pl.wikipedia.org/wiki/Lw%C3%B3wek

"Tak jak wilczyca Rzymu lub krokodyl Nimes, wydaje się, że lew był związany z Lyonem od czasów starożytnych. Służył także jako symbol burżuazji Lyonu w ich walce z władzą arcybiskupa."

Właśnie w Szkole Nawigatorów wyczytałem (la nie pamiętam autora i tytułu notki), że czarna śmierć ominęła Lwów (właściwie nie ominęła, ale we Lwowie zastosowano, podobnie jak w Szwajcarii, dezynfekcję spirytusem). To chyba istotny szczegół dla zrozumienia znaczenia Lwowa.

Tak. Motka pt. "Baśnie z 1001 nocy - Malakka"....:)

W Mediolanie i 8nn6ch miastach handlowych ZAWSZE stosowano ocet. Wkłafało się monety do miseczki z octem i przepływ pieniądza trwał.

To nie miało snaczenia, ani nieobecnosc o. Papczyńskiego ani to, że Sobieski-Wałęsa poleciał na Qegry. Wojna z Poetą zaczęła sie od obecnosci pod Wiedniem. I to sie tylko liczyło dla sułtana.

Austriact byli PRZYGOTOWANI na Turków, bo swiadczy o tym błyskawiczna ekspansja na tereny Wegier i Siedmiogrodu.

Wniosek: skamlalu o pomoc od Sobieskiego bo chcieli go wkrecic w wojne z Turcją i tym samym dopeowadzic do zaorania handlu lwowskiego, dzieki ktoremu i Polska i Turcja mogły zyć i wfektywnie walczyć. Bez tego handlu Turcja z automatu była słabsza. I o to chodziło Austriakom. To była z 8ch strony PREMEDYTACJA. Wyrachowanie i chęc pogrążenia i Turcji i nas. My dla nich byliśmy zasobem do zyżycia. I tak się stało.

Dorabianie do Wiednia takich "legend" to produkt austriackiej szkoły historycznej, ciśniętej na Akademii Krakowskiej. Jak się Pan i inni z tego nie wyleczą, to nigdy nie pozna sie, co nas trafiło. A własnie TO było przyczyną rozbiorów, naszego upadku. Nie pijanstwo szlachty, nie egoizm szlachty, nie chciwisc szlachty i kleru, bie te wszystkie horrenda i zajazdy  - to są bzdury ciśnięte nam przez Austriaków, a podchwycone przez Rosjan i Niemców.

Megalomanski i sarkastyczny tytul - "Nic nie rozumiecie".  Czy dlatego nawolywal Pan do otwarcia drugiego frontu na polnocy o  Krolewiec? Aby bylo tak jak na Ukrainie:

https://wiadomosci.wp.pl/dramatyczne-doniesienia-z-ukrainy-broni-jest-duzo-nie-ma-komu-jej-dac-7119133636455200a
Tomasz Molga 29 stycznia 2025, 10:44

"To największy dramat Ukrainy. Na ulicach nagle nie ma mężczyzn.
Ukraina dysponuje zachodnią bronią, sprzętem i amunicją, ale problemem staje się jednak malejąca liczba osób gotowych do walki o kraj - alarmują ukraińscy eksperci. - To sedno kryzysu, problem społeczny, a wymiana generałów dowodzących na froncie tego nie zmieni - ocenił Jewhen Dyky, weteran wojny z Rosją."

Nie megalomański tylko przekorny i napisalem wyjasnienie dlaczego zmieniłem tytuł na taki. Czytał Pan? Denerwuje to Pana? Nie ma Pan poczucia humoru? Nic na to nie poradze. 

Nikt nie pozwoli aby Rosja przejela w calosci polnocne wybrzeze Morza Czarnego

Zbyt wielu graczy straci na tym:

Swedish Ports Interested In Turkey-Ukraine-Poland Intermodal Corridor Project

Dobre,...

...  Ukry  nie  beda  walczyc  dla  tej  skorumpowanej  swoloczy  w  Kijowie  !!!

Oni  i  tak  juz  nie  wierza  w  ,,sFabodnO  OkrainO,,...  a  @OD  tylko  zaklina  rzeczywistosc,  ale  jej  sie  zaklac  nie  da,  bo  poziom  KORUPCJI  juz  dawno  temu  przekroczyl  dopuszczalne  stany.

Morale  i  woli  walki  nie  da  sie  ,,zadekretowac,,.

Beke  to  mozna  miec...

...  z  tego  Panskiego  ,,zaklinania,,  rzeczywistosci  !!!

Kluczowy na tej mapce jest port w Rotterdamie.

Nie robię się za znawcę historycznego, a moja dydkusja z Coryllusem ujawniła moje deficyty w pewnych obszarach. Zawsze wysuwane tu sa pod moim adresem tskie zarxuty, że "ja się uważam" albo owe, że ""wy nic nie rozumiecię", a więc że uważan innych za głupszych od siebie. 

Tylko, że tskie zarzuty ujawniają prawde o tych osobach, ktore mi je stawiają. Mianowicie oceniają nie wedle swoich wyobrażen. A te wyobrażenia to emanacja konpleksów. Zawsze pisałem dla swojej frsjdy i uciechy i dla frajdy i uciechy innych. A jak ktoś nie lubi się fieszyć razem ze mną, to znaczy, że nie powinien  zaglądać na mój blog i jnie czytać moich komentarzy. 

Wyczuwam jakąś chorobliwą zawiść. Bo wszystko, co napuszę jest interpretowane w najgorszy, najmnirj korzystny dla mnie sposób. A wszystko tylko po to, aby broń Boże nie przyznać takiemu, jak mi, racji.

To ja się zapytam: a dlaczego moja racja ma byc przejawem mojego zarozumialstwa czy megalomsnii, a kogoś innego racja, to wyraz skromności, rozwagi i mądrości?

Akurat ja mam tą uciechę,jeżeli ku uciesze pan pisze--- czytając pana notki,bo komentarze dla mnie są interesujące. Juz kiedyś komuś napisałam i panu powtórzę,że nie mam problemu z przyznawaniem komuś racji, jeśli ją ma. Dyskusja ma sens jeśli rozmówcy mogą się czegoś od siebie nauczyć ...

A rzeczywiście daleko panu do Coryllusa,który poprawia pana deficyty....dobrej nocy !

Z linkami to jest tak, ze duza czesc ludzi na tym blogu ma dobry zwyczaj podawania skad wzieli dana informacje. Tak zostali nauczeni. W moim zawodzie pisanie notki czy artykulu bez podania zrodel jest niemozliwe. Nikt tego nie wezmie na powaznie.

Prosze wyslac draft publikacji/artykulu bez zamieszczenia bibliografii do jakiegokolwiek pisma. Jak Pan mysli, czy przyjma cos takiego?

Inna sprawa - jezeli ktos napisal artykul na kilka stron to czasami nie da sie tego strescic w dwoch zdaniach komentarza. Dlatego ludzie linkuja aby kazdy mogl przeczytac calosc i zapoznac sie z tematem.
To, ze nie chce Pan zagladac do linkow swiadczy o tym, ze woli Pan opierac sie na swoich wyobrazeniach/przemysleniach.
Poza tym przeczytanie zalinkowanego materialu czesto zajmuje chwile, niestety.

To było dobre Sindbad...:)). 

Ma sens. Dzięki. Którędy biegnie szlak indie-londyn? Chodzi o lądowy do morza czarnego? 

Na razie przez Uzbekistan, Turkmenię, Azerbejdżan, Gruzję do Rumunii (Ukraina ma tylko port w Odessie, więc szlak jest, ale do Mołdawii i Rumunii) i do Polski. Tylko, że on jest obecnie mało dogodny. Wydłużyły się łańcuchy dostaw, czyli zwiększyła się ilość pośredników. 

Potrafię przyjąć logiczniejsze punkty widzenia...;). Widocznie posługujemy się różnymi logikami...:)

Calkowicie sie z Panem zgadzam, ze krazy po necie wiele g...ch teorii.
OK, nie bede pisal o Ukrainie.
Wezmy inny przyklad, z Polski.
Nie wiem czy pamieta Pan temat, ktory tzw. "prawicowe" media drazyly, ze teoretycznie zolnierze USA moga uzyc broni wobec ludnosci cywilnej na terenie Polski? Ze Duda cos podpisal i ine takie z a...sa wyciagniete rewelacje.
Mam paru kumpli, ktorzy takie rzeczy "lykaja". Gdy probuje im cos wytlumaczyc, ze to fake itd itp to w kontrze padaja argumenty typu "znowu ta Twoja rusofobia" (bo uwazam tak jak Pan, ze glownym zrodlem dezinformacji sa lokalne tuby propagandowe Moskowii i pisze im o tym).
Jak mawial moj szef: gadaj z d..a to cie os.a
Daremny trud.

Panie   @OD...

...  czy  Pan  naprawde  ma  Komentatorow  i  Czytelnikow  SN  za  idiotow  ?!?!?

Czy  moze  za  cwiercanalfabetow  ???

Pod  niewlasciwy  adres  kieruje  Pan  te  swoje  zale.

Fakt,...

...  zdecydowanie  roznymi,

i Brama Lwa w Mykenach

Abstrachuje to taki kanał na YouTube.

Ciekawy jest ten herb Nimes (Oksytania) na który pokierował mnie Pan Jan Niezbędny przypadkiem (dzięki). Krokodyl (Egipt) przykuty łańcuchem do palmy. W opisach stoi ,że to palna Apolla, ale palma to też symbol Fenicji. Czy Apollo był fenicjanimem? Nie wiem. Jeżeli tonoalma Fenicji to trzeba by się zastanowić nad Oktawianem Augustem a może i nad resztą ceasarzy. Mam pewien pomysł ,ale znów naciągany. 

No masz :)

Ogarnę moją naciąganą teorię co do cesarzy.

Jak Pan nadal nie wierzy w podstęp Habsburgów (za weneckie pieniądze, które i tak dla Wenecji poszły na marne, bo ją oszukano) i dopatruje się czystych intencji, to proszę sobie zgłębić temat Świętej Ligii z 1684. Podam tylko taki szczegół, że w 1686 do tej ligii przystąpiła Noskwa. I to unieważnia wszelkie "pierdolety" o przedmurzu chrześcijaństwa. Wzięto nas w dwa ognie i jeszcze wystawiono na ataki Turcji. 

Niech Pan zrozumienie, ze wciskanie nam gadki o "przedmurzu chrześcijaństwa" to zwyczajny szantaż emocjonalny wobec nas. I każdego, ktory nam to mówi powinniśmy pogonić kopniakami, bo na 90% nie ma dobrych intencji wobec nas.

Muśle, że nie ma co tu zmieniac wątku. Wsrto sie zabrać za napisanie notki o cesarzach...:). I nie mw co sie przejmowac gdybaniem, bo w dyskusji pod notka może sie wiele rzeczy wyjaśnic. Wiec zachęcsm do napisania notki o tym. 

Ok ;) poniosło mnie :)

"Linki muszą,mieć charakter wyłącznie weryfikacyjny, a nie zastępować swój "wsad". Jeśli ktoś mi coś linkuje i nie potrafi na ten temat napisać chic trochę sam od siebie, to dla mnie jest on spamerem."

Informacja zwrotna przyjęta. :-) Myślę, że słuszna.
I będziemy na SN stosować.

Wszystkie najazdy tatarskiw były prowokowane tym, że jacyś agenci Hanzy, Holandii, Anglii  czy Habsburgów, podmówili króla lub sejm, aby ten zlekceważył stosunki handlowe z Portą lub nawet je zakwestionował. 

To nie btla przypadkowa data najazdu tatarskiego w 1588. Najazdy w latach 20-tych XVIIw, o których pisał dr Gliwa, to tez odwet za przedkładanie interesów Habsburgów nad interesy Porty. A najazdy odwetowe za wyczyny kozackie , to juz nie muszę przypominać. Gdy trzeba było, to Tatarzy pomagali wręcz Polsce (potop szwedzki). 

Więc prosze na te najazdy patrzeć jako instrument dyscyplinujący.

No ale dzięki temu była przeciw-waga dla Gdańska i nie zostaliśmy zoopryczninowani...:). Poza tym bogaciliśmy się na handlu lwowskim najvardxiej. Porta była naszym NAJLEPSZYM sojusznikiem. Proszę popatrzeć na innych. Szewcja? Francja? Hohenzollernowie? Moskwa? Habsburgowie? Czesi? 

Więc jak Pan wybrzysza, to proszę się zastanowić jeszcze raz na spokojnie. Sojusz z Portą nie wymagał id nas wyrzeknięcie się wiary. Porta nie ingerowała w kwestie religijne tak, jak inni. Po prostu traktowała nas jak junior-partnera, ale nie jak kolonię. Wszyscy inni właśnie traktowali nas jak kolonię.

Bo nie wyobrażał sobie, że Sobieski był aż tak ciężkim idiotą...:)